Kial mi ne plu partoprenos la UK-n

Robert Nielsen opinias ke ĉiu devus partopreni en Universala Kongreso – sed ne pli ol unu fojon. Almenaŭ dum ne esence ŝanĝiĝos la UKoj. Ĉu temas pri netranspontebla diferenco generacia? Jen analizo el junula vidpunkto.

La libroservo de la UK en Lisbono. Foto: Kalle Kniivilä

Mi opinias ke ĉiuj esperantistoj partoprenu iun Universalan Kongreson almenaŭ unufoje dum sia vivo. Mi mem partoprenis trifoje: 2015 en Lille, 2016 en Nitra kaj 2018 en Lisbono. Ĝi estas la plej granda esperanta renkontiĝo, kun longa historio kaj grava rolo en Esperantujo. Mi memoras la senton kiun mi havis dum mia unua UK, mi neniam vidis tiom multe da esperantistoj en unu loko. Esperanto estas apenaŭ konata en mia lando, sed jen granda ondo da homoj kiuj scias la lingvon. Ĉeestis nekredebla kvanto da homoj el la tuta mondo kaj multaj asocioj kun diversaj temoj.

Sed mi ne plu partoprenos. Dum la kongreso estis multaj tedaj prelegoj kaj prelegantoj kiuj agis kvazaŭ paroli esperante sufiĉu kaj ne necesus krome esti interesa. Mi ne memoras el kiom da prelegoj mi eliris antaŭ la fino pro enuo, sed estis multaj. Dum IJK, mi ĉeestis prelegon pri virinaj aŭtoroj en Esperanto, kaj la sperto estis tute alia ol dum UK. Ne nur la temo estis malsama, sed ankaŭ la prezento. La preleganto parolis klare, laŭte kaj vigle, li vere strebis teni la atenton de la ĉeestantoj per siaj voĉo kaj agoj. Mi estis tre impresita kaj subite ekpensis ke neniu prelegis tiel dum la UK.

UK ne estas bona loko por junuloj. Eble iuj malkonsentas, sed mi forte opinias ke junuloj kaj maljunuloj havas malsamajn interesojn kaj ŝatojn. Tio kio interesas maljunulojn ofte estas teda kaj enua por junuloj. La partoprenantoj de UKoj estas ege maljunaj, kaj tio malfaciligas la rilatojn inter la du grupoj, ĉar la kongreso aspektas kiel domo por emeritoj. Junuloj volas festi, amuziĝi kaj drinkumi – sed dum UK, ne estas festoj, nur prelegoj. Eĉ dum la koncerto, la plejparto de la homoj nur sidas kaj silente observas (kaj nur kelkaj junuloj dancis). La plej bonaj momentoj estas dum la junulara programo, sed tiu okazas ekster la oficiala programo. Unu el miaj plej ŝatataj momentoj dum UK estis kiam ni havis piknikon en iu parko dum la Lilla kongreso – sed tio okazis kiam ĉiuj aliaj ekskursis.

Sed la plej granda problemo estas la etoso (aŭ manko de etoso). La plej bona parto de ajna kongreso estas la etoso, sento malfacile priskribebla, kiun tamen ĉiuj sentas. La plej bona parto de renkontiĝoj estas ne la programo, sed la homoj. Mi partoprenis renkontiĝojn kun ĥaosa organizado en aĉaj lokoj, kiujn mi tamen multe ĝuis, ĉar la homoj estis tiel bonaj kaj amuzaj. Sed ne estas etoso dum UK – nenio okazas ekster la programo. Ne facilas babili kun aliaj partoprenantoj, ne estas komunaj lokoj por ripozi kaj renkontiĝi. La etoso en UK estas pli propagandema kaj homoj iam troigas. Nur dum UK oni vidas homon kiu uzas la Esperantan flagon kiel mantelon kaj faras longajn paroladojn pri la “miraklo” de Esperanto.

Kiam mi pensas pri IJK, mi pensas pri la bonega etoso, la novaj amikoj kiujn mi akiris kaj la malnovaj kiujn mi ĝoje revidis. Ĉiam mirigas min kiel fortan amikecon oni povas krei ene de nur kelkaj tagoj. Oni honorigas la lingvon per amuzado kaj ĝojo, ne per solenaĵo kaj paroladoj. Mi pensas pri la horoj da dancado, drinkado, festumado, babilado, flirtumado kaj amuzado. Mi pensas pri la ludoj en la trinkejo, babiladoj en la koridoroj kaj umado en la komunejo. Sed kiam mi pensas pri UK . . . Kion mi pensas? Plejparte mi simple ne memoras, ĉar nenio donis fortan impreson al mi. La longegaj solenaj malfermoj? La troigita adorado de Zamenhof?

Oni povus trakti la libroservon kiel metaforon por la UK. Ĝi enhavas multajn bonajn aferojn. Estas multaj bonkvalitaj libroj (mi aĉetis kelkajn dum la kongreso) kun interesaj tekstoj kaj gravaj vortoj. (Ankaŭ estas kelkaj strangaĵoj kaj amatoraj verkoj.) La libraro estas grava parto de nia kulturo kaj la viveco de nia movado kaj lingvo. Sed la libroservo ankaŭ estas malmoderna. Oni eĉ ne povas pagi per kreditkarto, anstataŭe oni devas uzi iun strangan antikvaĵon, kiun mi opinias pli taŭga en muzeo (la aĵo estas tiel antikva ke eĉ en mia denaska lingvo mi tute ne scias la nomon). Mi dubas ĉu ili eĉ aŭdis pri elektronikaj libroj kaj verŝajne opinias ke tiuj estas tro novaj kaj neelprovitaj (kiel flugantaj aŭtoj). Dume, en la neesperantuja mondo, elektronikaj libroj furoras tiel multe ke ili detruis kaj forigis multajn librovendejojn kiuj vendis nur paperajn librojn. La mondo ŝanĝiĝas, kaj tiuj kiuj ne ŝanĝiĝos, ĉu paperaj libroservoj aŭ tradiciaj kongresoj, suferos.

Sed granda problemo estas ke la bona libroservo havas aĉan libroservestron. Ĉi tiu ne estas nur mia persona opinio, multaj homoj scias pri kio mi parolas kaj mi aŭdis kelkajn plendojn dum UK. Ĉiuj scias pri lia malafableco, malĝentileco kaj nehelpemo, sed la stranga afero estas ke neniu faras ion por plibonigi la situacion. Ĉiuj organizoj havas problemojn, sed kiam ĉiuj scias pri problemo, sed nenio ŝanĝiĝas, tio estas ĉagrena. Tio ke UEA kaj UK havas problemojn ne ĉagrenas min, ĉar ĉiuj organizoj havas tiajn, sed tio ke neniu provas solvi la problemojn ja ĝenas min. Oni ne malhelpu kaj forpuŝu homojn per malĝentileco, poste mirante kial homoj ne revenas.

Mi ankoraŭ estas juna kaj intencas ĉiam esti esperantisto, do mi ne volas diri ke mi neniam denove partoprenos eĉ unu UK-on dum la sekvontaj 50 jaroj. Sed dum la venontaj kelkaj jaroj mi ne iros. La aferoj kiujn mi amas pri aliaj renkontiĝoj – la etoso, la amikoj, la amuzo – ne estas ĉe UK. Esperantujo estas bunta kaj vigla mondo, kun multaj interesaj renkontiĝoj kiuj allogas min pli ol la polva kaj eksmoda Universala Kongreso.

Robert Nielsen

70
Lasi respondon

avatar
2000
31 Komento-fadenoj
39 Respondoj al fadeno
1 Sekvantoj
 
Komento kun plej multaj respondoj
Plej furora koment-fadeno
39 Aŭtoroj de komentoj
Kirill ŜvedovAleksksRafael DespradelUmoza AjhotauhroLa celo de UK estas konvinki la tutan mondon Lastatempaj aŭtoroj de komentoj

Tiu ĉi retejo uzas Akismet por malpliigi trudaĵojn. Ekscii kiel viaj komentaj datumoj estas traktataj.

  Aboni  
plej nova plej malnova plej populara
Avizi pri
Markos Kramer
Markos Kramer

Ne ĉiuj junuloj perceptas la aferon tiel kiel Robert. Mi mem trifoje partoprenis UK-on en 2008, 2011 kaj 2014, en la aĝo de 24, 27 kaj 30 jaroj. Mi tre ĝuis la programon kaj ĉiam revis reveni. Ankaŭ la prelegan programon mi tre ŝatis, precipe la Internacian Kongresan Universitaton (IKU), la Esperantologian Konferencon kaj la Klerigan Lundon. La sola kialo, pro kiu mi nun kvarfoje sinsekve ne iris al UK, estas, ke mi intertempe estas pajtro de tri infanoj kaj devas plani miajn vojaĝojn akorde kun la bezonoj kaj interesoj de miaj familianoj. Kompreneble la etoso de UK estas alia… Legi pli »

Fernando Maia Jr.
Fernando Maia Jr.

Kara Markos, dankon pro via komento. Vi atentigas min pri la graveco de IIK, kiu devus doni al infanoj kaj familioj richan okazon kune amuzighi per Esperanto. Mi esperas havi baldau bonajn infornojn pri tio!

Tobiasz

Kompreneble ne ĉiuj UK-prelegoj estas interesaj sed plendo pri manko de kvalitaj kaj esencohavaj prelegoj dum UK estas komplete absurda. Mi miras, ke tia opinio venas de persono tiom inteligenta kaj sperta.

Jovana
Jovana

"Sperta" pri kio?

veterano
Popularega komentanto
veterano

Mi scivolas: kiom da elektronikaj libroj eldonis TEJO aŭ alia junulara E-organizo kaj kiom da (elektronikaj) libroj vendiĝas en la libroservo de IJK, kun ebleco tuj pagi per kreditkarto (se entute IJK okupiĝas pri io tiel malmoderna kiel librokulturo).

Krizipo
Tre ŝatata komentanto
Krizipo

Krome: Kial kaj kiel oni ofertu bitlibrojn en fizika libroservo dum renkontiĝo? Ĉu oni vendu ilin per lumdisko? La natura medio de bitlibroj estas Interreto!

Robert Nielsen

Laŭ mia scio, TEJO ne vendas iujn ajn librojn. Dum la ĉi-jara IJK, ne estis libroservo. Ankaŭ laŭ mia scio, la libroservo de UEA ne vendas elektronikajn librojn. Fakte mi ne scias ĉu iu ajn eldonejo vendas esperantlingvajn elektronikajn librojn.

Kalle Kniivilä

Ĉiuj miaj kvar libroj aĉeteblas ankaŭ kiel bitlibroj. La unua ĉe la eldonejo FEL, la ceteraj tri, eldonitaj de Mondial, ekzemple ĉe Google Play kaj Smashwords.
http://www.kniivila.net/category/esperanto

Krizipo
Tre ŝatata komentanto
Krizipo

Kiu eĉ ne scias, ke eldonejoj vendas esperantajn bitlibrojn, prefere silentu pri tiu temo.

Tamen, dankon pro la informo, ke dum la plej grava junulara Esperanto-renkontiĝo neniu organizis libroservon. Antaŭe mi ne povis imagi tian malprogreson de la Esperanto-movado.

Licxjo
Popularega komentanto
Licxjo

Eble oni aranĝu libroservon ĉe IJK en kiu aĉeteblas nur bitlibroj.

johano
johano

Ho, ne estis libroservo dum cxi-jara IJK. Mi persone kelkfoje libroservis dum IJK, ekz. 2001 en Strasburgo, sed ankaux poste, ekz. en Wiesbaden kaj laste en Vroclavo. En la lasta mi realigis ideon proponi apud la pageblaj libroj ankaux senpagajn, kiujn mi amase ricevis de diversaj fontoj. Cxiuj tiuj senpagaj libroj estis forprenitaj. Sed ankaux vendigxis diversaj pageblaj libroj, sen gajno por mi sed gajno por la junulara E-movado kiu plue pretas legi "paperajn" librojn.

Nicola Ruggiero
Nicola Ruggiero

Mi ne samopinias kun Robert pri la libroservestro. Dum du UK-oj mi volontule helpis lin kaj li estis tre afabla kaj helpema al la kongresanoj kiuj petis informojn pri libroj aŭ aliaj varoj. Tamen, li sola eltenas grandan kaj pezan laboron, lacigan kaj jes nemalhaveblan, samkiel la aliaj oficistoj en la CO. Kompreneble tio povus kaŭzi frustriĝon kaj, eble, malafablecon (kiun mi tamen ne spertis).

Ĉu do la libroservo estas taŭga metaforo pri la UK? Eble, sed tiel ke ĝi estas bezonata servo, plibonigenda per pli da homoj kiuj laboru por ĝi.

Licxjo
Popularega komentanto
Licxjo

Robert Nielsen ĉiam ŝatas dividi la Esperantistaron en du grupojn: junuloj kaj maljunuloj. Sed Esperantujo ne estas junulara movado, aŭ maljunulara movado. Ĝi estas homara movado. Kaj unu el ĝiaj fortoj estas la kunigo de homoj diversaĝaj, diverskulturaj, ktp. Kiam oni faras tranĉon inter "ni, la mojosaj, amuzaj junuloj" kaj "vi, la kadukaj, neinteresaj maljunuloj" oni perdas multon. Kaj kion oni diru pri la kompatindaj homoj en la meza grupo inter tiuj ĉi du? Mi ne plu estas juna. Sed mi dividas plurajn sintenojn kiujn Robert esprimas. Mi apenaŭ toleras formalajn prelegojn (kaj ofte ne ĉeestas, aŭ frue foriras). Mi… Legi pli »

Robert Nielsen

"Robert Nielsen ĉiam ŝatas dividi la Esperantistaron en du grupojn: junuloj kaj maljunuloj."

Mi ne kreis IJKn kaj TEJOn, la divido en Esperantujo ekzistis dum jardekoj

Krizipo
Tre ŝatata komentanto
Krizipo

Kia argumento! Krom UK kaj IJK okazas multaj aliaj renkontiĝoj. El tiu fakto neniu normala homo konkludas dividon de Esperantujo. Diversaj renkontiĝoj estas signo de riĉeco de Esperantujo!

Fek' al la generaciisma kvazaŭrasismo!

Robert Nielsen

"Kvazaŭrasismo"? Kia sensencaĵo!

Diccon MASTERMAN
Diccon MASTERMAN

La artikolo de Nielsen estas tre malkaŝema pri liaj kritikoj, kaj mi havas multe da komprenemo pri lia vidpunkto. Ankaŭ mi ofte tediĝis dum UK-j. Kiel li mem skribis, ekzistas la IJK kaj li ankoraŭ estas junulo. Eble, post kelkaj jaroj ankaŭ tiuj kongresoj ne estos tiom allogaj por li. Ni bezonas homojn kiel Nielsen kiuj havas energion kaj engaĝiĝon por antaŭenigi la movadon de la Movado. Unu komento kiun mi deziras direkti al li kaj similaj junaj E-istoj: se io malplaĉas al vi, faru ion. Mia propra solvo kiam mi estis pli juna estis fariĝi KKS, eĉ se mi… Legi pli »

Renato Corsetti
Renato Corsetti

Mi legis la artikolon kaj ĉiujn komentojn. Mi pensas, ke la divido inter junulaoj kaj maljunuloj estas natura, sed ne tiom grava. Tio, kio ŝajnas al mi grava, estas la manko de sento pri direkto kaj en UEA kaj en TEJO. Kion ni estas farntaj kiel Esperanto-movado kaj kien ni volas iri? Tio por mi ne estas klara. En la tempoj de Lapenna oni havis la senton, ke oni iras al la fina venko, nun oni na havas iun ajn senton pri tio, kion ni kiel movado volas fari. Ĉu ni volas ankoraŭ plibonigi la mondon, ĉu ni celas malfinajn… Legi pli »

Kirill Ŝvedov

Interese estas, ke la Esperanto-movado perdis senton de direkto ĝuste kiam la Fina venko estiĝis realigebla, unuafoje dum la tuta historio de la lingvo. Kaj se oni vere volas plibonigi la mondon per Esperanto, oni hodiaŭ disponas rimedojn por fari tion. Tamen, tio estas temo por aparta diskuto. Koncerne tion, pri kiu okupiĝu UEA kaj TEJO, mi povas ripeti opinion, jam ediritan ĉi-reteje: ili funkciu kiel fondaĵoj, kiuj akumulas resursojn kaj uzas ilin por "komuna bono" de ĉiuj Esperantistoj. Ĉi tiun laboron oni taksu laŭ konkretaj kaj mezureblaj kriterioj, ĉefaj el kiuj estu: 1) ke pli multe da homoj uzu… Legi pli »

nikvo
nikvo

Kiel parto de la teamo organizanta la ĉi-jaran kongreson, mi serĉis modelojn de konferencoj kaj kunvenoj ekster Esperantujo kaj trovis ke estas du tute malsimilaj aferoj al kiuj oni povas kompari niajn okazaĵojn. Unuflanke estas fakkonferencoj — ekzemple por profesoroj de matematiko aŭ komercistoj en iu specifa industrio. Homoj iras al tiaj konferencoj por labori, kaj kvankam ili plej verŝajne ŝatus ĝui la tempon tie, ili ne ĉefe celas amuziĝi. Aliflanke estas kunvenoj por homoj kiuj havas iun specifan ŝatokupon, ekzemple fanatikuloj pri sciencfikcio — anglalingve mi nomus tiajn kunvenojn 'cons'. Oni vojaĝas tien dum la libertempo kaj celas renkonti… Legi pli »

nikvo
nikvo

Nu, eble mi klarigu ke mi ne helporganizis la UK sed la usonan LK…

Jozef Haazen

Vi opnias ke la Universalaj Kongresoj ne estas bona loko por junuloj ĉar junuloj kaj maljunuloj havas malsamajn interesojn. Plie vi rimarkis ke la kongresoj aspektas kiel "domo por emeritoj"(sic). Permesu al mi respondi. Mi eniris la Esperanto-movadon kiel 20-jara knabo kaj de la komenco konstatis ĉe miaj samaĝuloj ribelemon kontraŭ la estraro de UEA, emo influita de la historia kontestado de amerikaj junuloj (1968) kontraŭ ĉio kio ne plaĉis al ili. Anstataŭ serĉi konsenton inter du generacioj, la junuloj (TEJO) kaj poste ankaŭ ILEI ekagis aparte de la patrina movado (UEA) kaj preferis organizi siajn eventojn dise de la… Legi pli »

Valere

bela idealo. Tamen kiel Belgo (kies Esperanto-movado estas dividita en 3 partoj) mi pensas ke ni ne rajtas porti tiun idealon ĝis kiam ni realigos ĝin en Belgio.
Kion vi konkrete faros por ke Flandroj, Valonoj kaj Bruselanoj pli kunlaboros sekvontjare?

Jovana
Jovana

Kaj vi, Valere, kion vi faras por la belgia E-movado? Donu kelkajn ekzempleojn, bv.

Suso Moinhos

Mia sperto pri la UKoj estas alia. Mi supozas, ke tio dependas de diversaj aferoj, kiaj interesiĝoj kaj graveco donata al aĝdiferenco (tio por mi neniam estis vere grava, kaj mi ŝatas havi diversaĝajn amikojn). Mia unua UK estis en Brajtono, en 1989, kiam mi estis 19-jara. La renkontiĝojn kun vegetaranoj kaj naturistoj mi kare gardas en mia memoro. Ankaŭ la kunvenoj de gegejoj evidentiĝis tre agrablaj, eĉ senpezigaj kaj liberigaj por mi. Konatiĝi kun Marjorie Boulton, Albert Goodheir kaj aliaj gravuloj estis tre plaĉe. Kaj nu, mi revenis riĉa je novaj amikoj el diversaj kontinentoj. Ankaŭ rilate la libroservon… Legi pli »

Synnove Mynttinen
Synnove Mynttinen

Kara Robert ,mi tre bedaùras, se mi ne plu havas eblecon interparoli kun vi dum iu sekvonta UK .Ekde 1887 mi partoprenis 23 foje la UK:n,krome aligxis al multaj por subteni la aferon.En cxiuj kongresoj mi interparolis jam dum la unua tago kun junaj unufojaj kongresanoj,sekve dum la tuta semajno ili gaje salutis min ,raportis kion interesan ili trovis en la kongreso,kun kelkaj ni longe piediris aux veturis per metro aux dum la tuttaga ekskurso diskutis surshipe horojn.Poste en koincidaj renkontiĝoj au esperanto-okazoj ni estis kiel malnovaj geamikoj.Dum lastaj ok kongresoj mi gxoje konatigxis kun unu-du junaj esperantistoj,kiuj rete lernis… Legi pli »

carlo minnaja
carlo minnaja

La plendoj de Robert pri la UKoj ŝajnas al mi netrafaj. Li juĝas tedaj la prelegojn pri flugrobotoj far la vicprezidanto de TEJO, aŭ pri Eŭropa Unio far ambasadoro (denaska e-isto), aŭ pri migrado far universitata profesoro pri Sociaj Sciencoj; nu, en ajna universitato li trovos samspecajn personojn kaj temojn. Aŭskulti prelegojn estas ankoraŭ esence por lerni. Pri etoso, ĉiu sentas la sian: ne eblas “kunetosi” kun 2000 personoj, aŭ eĉ 200, eventuale kun 20. Ankaŭ en UKoj oni trovas tiun dekkelkon, kun kiu krei “fortan amikecon ene de nur kelkaj tagoj”: sufiĉas apudsidi dum unu-du ekskursoj aŭ ĉe unu-du… Legi pli »

Przemysław Wierzbowski
Tre ŝatata komentanto

Oni povas havi la impreson, ke la ĉi-supra iom infaneca plendoletero (certe ne "analizo", sed "panjo-alploro") prezentas la vidpunkton de la juna generacio de esperantistoj. Se tiel estas — espereble ne — mi tre kompatas, kaj al tia Esperanto-movado mi ne tro volus aparteni. Ŝajnas, ke al homoj kiel Roberto necesas krei en UK apartan malverdan reago-ĉambron kun junaj knabinetoj kaj senpagaj alkoholaĵoj, en kiu li povus ripozi de reala Esperanto.

Przemysław Wierzbowski
Tre ŝatata komentanto

Aldone. Tian stultaĵon pri la libroservo kaj ĝia "libroservestro" povas skribi nur iu, kiu tute ne konas la personon. Apenaŭ en la Esperanto-movado mi renkontis pli valorajn kaj saĝajn homojn ol li estas.

Grigorii Arosev
Ŝatata komentanto
Grigorii Arosev

Dankon pro la vorto "alploro", tio estas vera perlo. Cetero de viaj ambaŭ komentoj estas senrezerve specimena panjo-alploro, kaŭzita de la fakto, ke vi legis opinion, kun kiu povra vi ne konsentas. 🙂

Przemysław Wierzbowski
Tre ŝatata komentanto

memevidente, sen via komento, estas kompreneble, ke mi ne konsentas. ĝenerale mi miras, ke la ĉi-supra artikolo aperis en LF. ĝi simple respondas al neniuj ĵurnalistaj kvalitopostuloj, kiujn kutime obeis la retpaĝo.

Francisco Javier Moleón
Francisco Javier Moleón

Pri bitlibroj: mi ofte poris kaj puŝis, ke UEA finfine eniru la modernan mondon kaj eldonu siajn librojn ANKAŬ en bita formo. Reagoj ofte laŭtis proksimume “Ni ne havas homfortojn por tio!”, “Mi kiel ajn legas nur paperajn librojn!”, “Oni ne perdu tempon por nenecesaĵo kaj sensencaĵo!” k.s. Oni rimarku la krisignojn ĉe la respondoj: pasiveka temo. Nu, dum IJK prezentiĝis eldonejo Impeto. Mi scivolis ĉe la respondeculoj pri eblaj planoj eldoni bitlibrojn. La respondo estis nea: laŭdire, la peno estus tro granda por tro magra rezulto. Oni povas iel kompreni, ke relative eta eldonejo (ĉu vere nomi “Impeto” eta?)… Legi pli »

veterano
Popularega komentanto
veterano

Mi ne komprenas kiel bitlibroj igus kongresan libroservon pli alloga por Nielsen kaj Moleón. La manko de bitlibroj laŭ Nielsen estas ekzemplo de la malmoderneco de la kongresa libroservo, kiu estas metaforo de la tuta UK, kiu ne plu logas lin. Sed kion li proponas? Ĉu anstataŭigi la libroservon per aro da komputiloj por rigardi bitlibrojn? Al fizika libroservo oni iras por rigardi, tuŝi, foliumi, flari fizikajn librojn. Bitlibrojn oni elŝutas al sia aparato en la komforto de sia hejmo kaj ne necesas iri al kongreso por tio. Se la manko de bitlibroj kaj kreditkartaj legiloj forpuŝas Nielsen de UK,… Legi pli »

Francisco Javier Moleón
Francisco Javier Moleón

> Mi ne komprenas kiel bitlibroj igus kongresan libroservon pli alloga por Nielsen kaj Moleón.

Mia komento pri bitlibroj celis "bitlibrojn", ne "bitlibrojn en la UK".

Imre Keményfi
Imre Keményfi

"junuloj kaj maljunuloj havas malsamajn interesojn kaj ŝatojn" Estas esceptoj, ekzemple kantateliero de Kajto estas bonega por ĉiuj aĝgrupoj. Mi partoprenis la samajn 3 UK-jn kiel vi, sed mi havas malsaman opinion kaj mi planas partopreni ankaŭ la venontan UK-n. Kvankam vere ekzistas enuaj prelegoj, sed dum la UK okazas tiom multe da programeroj, ke oni povas trovi interesajn. Jes, ĝenerale la junulara programo estis pli bonetosa ol la oficiala programo, sed ekzemple la Kongresa Balo estis ankaŭ parto de la oficiala programo kaj estis bonetosa (post la 10a). Antaŭ la 10a vespere estis muziko por maljunuloj kaj post la… Legi pli »

tauhro
tauhro

Robert persiste dividas esperantistoj – junuloj/maljunuloj, kiuj nomigas "…ondo de grizaj kaj blankoj hararoj". Al li ne shatas tiu "ondo" kaj manko de amuzoj. Mi vidis multe enuajn junulojn kaj viglajn maljunulojn. Kauzo de enuo en UK ne estas agho. Kauzo estas en kapoj de homoj – manko de ideo, nur amuzoj , drinkajhoj, babiladoj…..

Pasxo
Pasxo

Saluton, unue, al niaj "maljunaj" amikoj: mi ankoraux estas suficxe juna, kaj mi gxenerale ege sxatas babiladi kun vi. Viaj spertoj, travivajxoj (ofte tre interesaj el historia vidpunkto), estis fontoj de inspiro por mi. Dum esperantista evento tra Rumanujo, mia kuncxambrano estis 70 jaragxa, mi estis 29: li ridegis min dum la tuta vojagxo kaj regalis min pri anekdotoj, ni estas nun amikoj. Due, mi ne vere komprenas la intereson de tiu artikolo. Gxi estus interesa se IJK ne eksistus, se ne eksistus pli malgrandajn arangxojn dum kiu estas pli facila persone konatigxi kun la aliaj partoprenantoj. Se la etoso… Legi pli »

Fernando Maia Jr.
Fernando Maia Jr.

Tute ne teda estas via artikolo, Robert, sed leginda kaj atentinda. Mi dankas pro la malkashemo kaj sincereco. Mi parolas kiel UEA-estrarano por kongresoj. Koincide, kadre de la agadoj por la UK, hierau mi sendis mesaghon al TEJO por ekhavi ilian kunlaboron por interesa UK por junuloj. Se mi rajtas, mi shatus havi ankau vian kontribuon kaj audacus ghentile peti por ke tiun planon vi prokrastu ankorau unu jaron. 🙂 Mi kontaktos vin private. Amike kaj ghis!

Raúl J García

Mi ĝis nun ĉeestis en nur unu junulara renkontiĝo (IJF) kaj nur unu UK, sed mi sufiĉe bone komprenas. Krom kelkaj problemoj kiujn vi menciis, la ĝenerala situacio estas ke la du eventoj celas malsamajn aferojn. UK estas por "la ĝenerala esperantisto" sed la "ĝenerala publiko" ne estas junuloj. Tre ofte tio estas inter la aĝoj de 25 kaj 54 kaj ekster tio oni estas en tre specifa kategorio. Iam vi taŭge aĝos por ankaŭ ĉeesti en UK 😉 Rilate al la problemoj, ŝajnas al mi ke preskaŭ ĉio kio okazas en Esperantujo apenaŭ povas okazi. Ĉio okazas kun apenaŭ… Legi pli »

Helmut Klünder
Helmut Klünder

Lau mi la UK dronas en tro da programeroj, kiuj grandparte estas absolute superfluaj. Pro ghentileco mi nun ne mencias superfluajn programerojn, sed ghenerale la kunvenoj de fakaj organizoj vere estas tedegaj. Minimue la duono de la programeroj estas komplete superfluaj. LA tuta UK programo de la Kongreso 1954 en Haarlem ampleksis du paghojn. Se konstante aldonighis dum la jardekoj novaj aldonaj programeroj, kaj bedaurinde estas tiel, ke la kvanto ne kongruas kun kvalito. Se vi demandas la homojn, pro kio ili venas al la UK, la plej ofte respodo estas – ghuste kiel Robert skribis, amikighi, revidi amikojn kaj… Legi pli »

Charles Leuven
Charles Leuven

La Universala Kongreso nune ne taŭgas por ĉiuj homoj, kiel por la plimulto de junuloj. La Esperantistaro estas tro granda kaj diversa. Kongreso devas okazi en aparta loko, en aparta momento, kaj ne ĉiuj homgrupoj havas la samajn interesojn, vetureblojn, disponeblecojn kaj budĝetojn. Homoj, kiuj volas ke ĉiuj Esperantistoj iru al la Universala Kongreso iluziiĝas. Kiam la sola komuna intereso estas "Esperanto", oni ne restas tre longe. Se oni volas montri la grandecon de Esperantujo, oni fokusiĝu pri la nombro de diverstemaj kongresoj (kiel IJK, IJF, KAEST, IFEF, ILEI… ), kaj ne pri la nombro de nur UK. Se la… Legi pli »

Valere

mi plene konsentas. Tamen se ILEI-kongreso, UK kaj IJK okazus en la sama urbo: unue estos tre videbla, due estos tre praktika por tiuj kiuj volas partopreni la tri eventojn.
Fojfoje oni legas pri "ni devas krei Esperanto-vilaĝo", ĉu okazinte eventojn en la sama loko dum 3 semajnoj sinsekve ne estus bona komenco?

robbkvasnak
robbkvasnak

Mi ĝis ĉi-tie tralegis ĉion en tiu-ci diskuto kaj malantaŭe fulmetis tra mia cerbo la sama ideo de Valere. En iu afrika kulturo oni havas proverbon: Por eduki infanon oni bezonas vilaĝon. Kial vilaĝo? Ĉar neniu lingvo estas unutema. Kaj fakte ĉiam kiam mi iris al UK mi serĉis sperti ian vilaĝon kun vilaĝanoj diversaj, diversmetiaj, kaj kiuj instruus al mi novajn vortojn de diversaj fakoj. Ni (mia edzo kaj mi) lastfoje vojaĝis al Lillo por la 100a UK. Li tristetis ke la eventoj okazis en malproksimaj lokoj kaj ni ofte perdis ion ĉar ni kuris inter lokoj. Ni estas… Legi pli »

Juna ŝokita buntstriita ŝtrumpeto
Juna ŝokita buntstriita ŝtrumpeto

Roberto ja rajtas fiklaĉi pri homoj en sia propra blogo se li ŝatas tion, sed ĉu oni permesu tian malĝentilan fiklaĉadon en fama publika retejo ? Prizorgi libroservon postulas multege da laboro kaj respondeo, kaj ekzistas ankaŭ ŝtelistoj inter esperantistoj. Se vi volas ŝanĝi iun situacion, mem proponu vian helpon. Libera folio ne estas pugviŝa folio.

Charles Leuven
Charles Leuven

Ĉu vi ne rimarkis ke Libera Folio estas klaĉĵurnalo?

Rafael Despradel

Mi tute komprenas la sintenon de Robert, sed mi ne samopinias. Mia unua UKo estis en 2001, en Zagreb. Tiam mi estis 26-jaragxa kaj tre impresis min la internacian etoson kaj tutmondan amikecon inter la partoprenantoj. Mi venis el fora tro-pika lando kaj tiu unua sperto en Kroatio vere sxangxis mian vivon. Certe, estis multe da maljunuloj sed ankaux junuloj. Dank'al maljunaj homoj mi lernis multon pri la historio de la E-movado, mi profitis je siaj spertoj kaj mi ecx amikigxis kun multaj el ili. Ankaux kun junuloj cxirkaux mia agxo mi umis. Fakte, por mi ne estas malsameco inter… Legi pli »

Frankas

Dum kelkaj jaroj ekZistis la provo organizi Junularan programon dum UKo kaj aldoni iom da IJKan etoson al ĝi. Bedaŭrinde daŭriĝas la decido io Inter "junaj" kaj "maljunaj" esperantistoj kun la granda truo de mezaĝuloj (tro maljuna por Ijk tro juna por UK ;-(
Ĉefe se vi NE havas infanojn (aŭ ankoraŭ volas diboĉi).
Mi ne havas solvon, ĉar dependas de ambaŭ flankoj…

Francisco Javier Moleón
Francisco Javier Moleón

Mi apenaŭ vidas junulan-maljunulan abismon ĉi tie: mi ne plu estas juna (cetere ankoraŭ ne emerita, do ŝajne mi devas plu atendi por senhonte kaj senzorge festi) sed mi dividas la opinion de la aŭtoro pri UK: mi simple ne ŝatas tian amasan renkontiĝon, kies celo ne tute klaras al mi kaj kie, ja, sendube okazas prelegoj tedegaj – sed, kurioze, foje ankaŭ interesegaj. Do ne-plu-junulo havas pli-malpli saman opinion kiel plu-junulo: blasfeme!

jixiang

Ne estas senso-have kritiki la UK simple cxar gxi ne havas la saman specon da "junulara etoso" kiel la IJK. Pro tio ekzistas apartaj junularaj kongresoj.

Aliflanke, ja estas senso-have kritiki la UK cxar gxi preskaux tute ne sxangxigxis de jardekoj kaj jardekoj, kaj kritiki UEA cxar gxi ne adaptigxas al la moderna mondo. Ecx la nomo mem "universala kongreso" estas suficxe ridinda nuntempe, kaj devus esti anstatauxigita per "tutmonda kongreso".

Sola Malsamideano
Sola Malsamideano

> Mi pensas pri la horoj da dancado, drinkado, festumado, babilado, flirtumado kaj amuzado.

Drinkado? heh? Iom Troeble afero, ebla, sed…..

Sed se IJK okazu en Roterdamo, do ne nur drinkado sed ankaux fumado povas
ecx iomete pli bona por la etoso, cxu ne?

Aliteme

Mi rimarkis ke la mapo en la Pasporto Servo nu plu funkcias,

https://www.pasportaservo.org/mapo/#6/52.865/-7.979

Cxu dum longe?

Ankaux,

Veganarto dum multaj jaroj perdis sian stilon

http://veganarto.net/

Kio estas la cxefa problemo? Cxu?

Umoza Ajho
Umoza Ajho

Difinota antaŭ la 30-jariĝo – Paulo Silas Urĝas scii, ĉar la tempo pasas. Kion signifas esti juna? Ĉu nura ĉeesto ĉi-flanke de la limdato? Ĉu pozi kun allogaj konturoj? Ĉu aparteni al grupo kaj aktivi ope en serĉado de mankoj, ridindeco, mokindeco de fremduloj ekster la grupo? ekster la tribo?! Ĉu amuziĝi 24-hore kaj zorgi kaj klaĉi tag-nokte, plendiurne, pri siaj kaj aliulaj amrilatoj? Ĉu drinki la tutan nokton ĝis konscioperdo? Diri skandalajn fivortojn al olduloj kaj parencoj? Ĉu senpripensa prifajfo al ajna normo? Kion signifas esti cis ĉi trideko? Kion la juna junulo faros el sia tempo por disponi… Legi pli »

Krizipo
Tre ŝatata komentanto
Krizipo

"El junula vidpunkto" – jen la averto de sekva tedaĵo.

nicole
nicole

Mi partoprenis en la UK en Lille kaj la ĉefa problemo laŭ mi estas ke estis multe tro da personoj. Kvankam mi jam konis sufiĉe multajn esperantistojn mi ofte havis neniun kun kiu babili. Ofte mi vidis konatulojn kiuj kuris de unu loko al alia kaj povis interŝanĝi kun ili nur 2 -3 frazojn. Inter la programeroj mi deziris babili, sed trovis neniun. Mi longe vagis en la granda halo kaj vidis diversajn grupetojn da personoj, sed mi ne sentis ke mi povas subite aliĝi al unu el tiuj grupetoj. Do mi vagis serĉante kunparolanton kaj ne trovis. Ofte iu… Legi pli »

Jes jen Jens
Jes jen Jens

La mondo laŭ Esperantista vidpunkto grave ŝanĝiĝis inter la aktualaj ava kaj nepa generacioj: la Angla universaliĝis. Se oni ne havas konversacian kapablon en la Angla lingvo, tio simple signifas ke oni ne sufiĉe atentis en la lernejo, kaj tio havas la samajn konsekvencojn kiel se oni ne atentis dum la gepatralingvaj lecionoj — nome ke oni impresas kiel needukita. Aliflanke, se oni scias lingvojn krom la Anglan, oni impresas kiel troedukita. La Angla estas universala, ĉiuj ceteraj lingvoj estas hobioj. Nuntempa maljunulo kreskis en tempo kiam la nacia lingvo dominegis, kaj nomi Esperanton hobio signifis levi ĝian prestiĝon se… Legi pli »

Robert Nielsen

Kiel via komento rilatas al la artikolo? La angla lingvo ne estas la temo

Licxjo
Popularega komentanto
Licxjo

Eble vi ne sufiĉe profunde analizis la temon.

robbkvasnak
robbkvasnak

Jes jen jens – vi certe loĝas en norda Eŭropo. En la suda duono de la amerikaj kontinentoj la angla certe ne tiel rolas. Mi loĝas en la suda parto de Florido kie la hispana kreskas pli rapide ol la angla. Mi loĝis en Brazilo. Jes, la brazilanoj "lernas" la anglan en la lernejo sed se ili scipovas ajnan fremdlingvon estas aŭ la hispana aŭ "portunhol" [portunjol]). Sed vi tiel volas moki la UKon kiel kunvenon de hobiistoj vi eble pravas por landoj kiel Belgio kaj Nederlando kies lingvoj ŝajnmortas por omaĝi la britojn aŭ Germanio aŭ Svislando kie la… Legi pli »

Jes jen Jens
Jes jen Jens

Nu, la valoro de UK malsamos de persono al persono, kiel ajn oni organizos ĝin. Tio ankaŭ ne gravas. La celo de UK estas konvinki la tutan mondon ke indas okupiĝi pri Esperanto, ne nur la hazardajn partoprenantojn de la unuopa jaro. Tial, se oni trovas UK ne celkonforme organizita, necesas rilati al la maniero kiel homoj ĝenerale konceptas lingvojn kaj internaciajn rilatojn. Kaj jes, mi logas en norda Eŭropo. Kiamaniere la cetera mondo ĝenerale konceptas la nordEŭropajn landojn? Jen unu ekzemplo: https://eo.wikipedia.org/wiki/Landoj_la%C5%AD_indico_de_homa_disvolvi%C4%9Do La landoj kie la Angla estas vaste parolata kiel dua lingvo kutime situas tre alte en tiaj… Legi pli »

tauhroLa celo de UK estas konvinki la tutan mondon
tauhroLa celo de UK estas konvinki la tutan mondon

Vi bone diras, ke "La celo de UK estas konvinki la tutan mondon ke indas okupiĝi pri Esperanto, ne nur la hazardajn partoprenantojn de la unuopa jaro". Konsentite! Sed poste…"Estas tabuo, ĉar tiaj demandoj estas malfacilaj, kaj ĉio rilata al Esperanto devas esti facila ". Kies estas tiuj vortoj?
Kiam oni ekbruligis Lampon-Esperanto, oni metas ghin ne en kashejon,sed sur la lampingon, por ke la enirantoj povu vidi la Lumo!

Jes jen Jens
Jes jen Jens

Mi ne citas, tio estas miaj propraj vortoj. Kaj se neniu kontraŭdiras ilin, tiam ili ja devas esti veraj.

tauhroLa celo de UK estas konvinki la tutan mondon
tauhroLa celo de UK estas konvinki la tutan mondon

Bonan vesperon! Pardonu min, ke mi ofendis vin. Sekve vi openias, ke chio rilata al Esperanto devas esti facila demandoj kaj facila respondoj por malsaghuloj au malfacile, sed necesa. Chu ne?

Jes jen Jens
Jes jen Jens

Vi ne ofendis min. Mi nur opinias ke ni mem ne povas decidi ĉu la demandoj rilataj al Esperanto estas facilaj aŭ ne. Estas facilaj, kaj estas malfacilaj. Laŭ mi, ni devus interesiĝi pli multe pri la malfacilaj, ĉar ili estas la plej interesaj.

tauhro
tauhro

Bone, tiam jen por vi facila, sed samtempe plej malfacila demando. – Chu Esperanto estas simple hobio au estas la Forto kapabla enuigi la mondo? – Mi scias, kiel vi respondis frue. Mi openias, ke Esperanto kontraustaras la Angla, la Franca, la Rusa… Esperanto enuigi la mondon kaj ne disigas, kiel aliaj lingvoj. Iras lingva milito (malvarma) kaj vi servas por la Angla. Simple hodiau la Angla estas pli forte. Esperanto estas universala, chiuj ceteraj lingvon estas hobioj, sed ne male, kiel parolas vi.

Francisco Javier Moleón
Francisco Javier Moleón

> la Forto kapabla enuigi la mondo?
> Esperanto enuigi la mondon

Vidante la reagojn de neesperantistoj al Esperanto (kaj foje ankau tiujn de esperantistoj), mi ofte kaj sendube havas la firman senton, ke Esperanto efektive enuigas la mondon.

Jes jen Jens
Jes jen Jens

Nu, se la pejzaĝo de lingvoj estas plata, tiam ne estas demando de hobiaj kaj "veraj" lingvoj, ili ĉiuj estas realaj se iuj homoj efektive uzas ilin. Tiam internacia komunikado estas nek pli, nek malpli hobia ol loka komunikado.

tauhro
tauhro

Bone, tiam jen demando facila kaj samtempe plej malfacila. Chu Esperanto estas simple hobio au la Forto kapabla unuigi la mondo? Lau mia opinio, Esperanto enuigas la mondon kaj ne disigas, kiel aliaj lingvoj. Ghi kontraustaras la Angla, Franca, Rusa… Hodiau la Angla estas pli forte. Morgau…..? Esperanto estas universala, chiuj ceteraj lingvoj devas esti hobioj, sed ne male, kiel parolis vi.

jixiang

Devas esti dirata ke la lingva situacio kiun priskribas "Jes jen jens" ja estas tiu de Norda Euxropo, kaj ne de la tuta mondo. Kiam temas pri homa disvolvigxo, estas landoj kiel Japanio aux Suda Koreio kiuj havas tre altan homa disvolvigxo, kie tamen la Angla tamen ne estas vaste konata. En tiuj landoj bone edukitaj junuloj cxiam havas iun kapablon legi aux skribi en la Angla, sed ne necese paroli kaj komuniki en cxiu tagaj situacioj. La preskaux universala kono de la Angla en landoj kiel Danlando aux Nederlando estas ekcepto en la mondo, ne la normalo. Aliflanke, li… Legi pli »

Jes jen Jens
Jes jen Jens

La Angla lingvo mem originas el la nordokcidenta angulo de Eŭropo, kaj ju pli proksima oni estas al tiu regiono — ne nur geografie kaj lingve, sed ankaŭ religie kaj kulture — des pli facila kaj lerninda la Angla lingvo impresas. Japanoj kaj Koreoj iom postrestas en lernado de la Angla lingvo kompare al aliaj landoj de alta homa disvolviĝo, kaj eble tio donas iujn "niĉojn" al Esperanto, kiujn ĝi aktuale ne havas aliloke. Tamen, la grava demando ja estas ĉu entute eblas lerni paroli fremdajn lingvojn: ĉu la Anglan, ĉu Esperanton, ĉu iun ajn. Se la respondo estas jesa… Legi pli »

Aleksks
Aleksks

Lerni la anglan? Ok, sed pli precize, cxu la brita aux la usona? cxu tiu de Austrialio, Nov-zelando, Bermudo, Jamaiko, Indio, Irlando? Cxu La internacia Angla, cxu la simpla, cxu la Globish?
Angla kiel internacia lingvo ne tiom internacias 😉

Jes jen Jens
Jes jen Jens

La demando ne estas la interna unueco de prononco, gramatiko kaj vortaro, sed la ekstera unueco de nomo. En la socia realo tio sama validas pri Esperanto kaj pri lingvoj ĝenerale. Ĉiuokaze, la Angla estas neniom internacia, sed imperia. Ĝia internacia rolo dependas ne de la internacieco de ĝia parolantaro, sed de la monda superrego de la ŝtatoj (unuavice Usono, kompreneble) kie ĝi estas laŭfakte oficiala –plej ofte ne laŭjure oficiala, kio en si mem estas sufiĉe interesa.